 დეტონაციის ამთვლელი მოყწობილობა, მისი არსი დანიშნულება და პრობლემები |
გამარჯობათ ! ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
 Oct 5 2009, 18:33
გამოხმაურება
#21
|
|
 GURU SUBAROID  ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 14,683 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 22  |
ციტატა(mishaj @ 5th October 2009 - 19:21) [snapback]41064[/snapback] დავუშვათ ეს ამთვლელი გამოვიდა მყობრიდან ხოლო კომპიუტერს უგზავნის სიგნალს რომ ყველაფერი იდეალურად მუშაობს, მაგ შემთვევაში ზიანდება თვითონ ძრავი ზედმეტი ვიბრაციისგან, გაიბოლება სანთლები გაიჭვარტლება კლაპნები და გავაგრძელო ცდად ღირს ნამდვილად, ან შეიძლება დროებით გამოსავლად გამოყენება, მაგრამ ხანგრძლივ ექსპლუატაციაზე რავი, მე პირადად არ ვენდობი კარგი, მაშინ თეორიულად ამიხსენი თუ რას ნიშნავს მწყობრიდან გამოსვლა, ისე რომ სიგნალი აბსოლუტურად იგივე მიაწოდოს??? არ არსებობს მაგის შანსი რა... რავი, მე თეორიულად მაგის ვარიანტს არ ვუშვებ და თუ არის დაშვებადი გთხოვთ დამისაბუთოთ 
|
 |
 
|
|
Oct 5 2009, 19:11
გამოხმაურება
#22
|
|
 Anzor Alvarez ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 2,652 რეგისტრ.: 4-September 09 მდებარ.: მაცივარი მომხმარებელი № 357 |
Matador
მარტივი მაგალითი, კატალიზატორის დაჩიკის მაგივრად რო დააყენო წინაღობა ჩეკს არ აგინთებს არასდროს მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ ლამბდა ზონდი მოცემულ დროს საერთოდ რამეს აკეთებს
|
|
|
|
|
Oct 5 2009, 19:54
გამოხმაურება
#23
|
|
|
GURU SUBAROID ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 14,683 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 22 |
ციტატა(mishaj @ 5th October 2009 - 20:11) [snapback]41074[/snapback] მარტივი მაგალითი, კატალიზატორის დაჩიკის მაგივრად რო დააყენო წინაღობა ჩეკს არ აგინთებს არასდროს მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ ლამბდა ზონდი მოცემულ დროს საერთოდ რამეს აკეთებს ხო, მაგრამ ეგ აბსოლუტურად განსხვავდება ჩემი პირობიდან... როცა დეტონაციის დაჩიკი გიყენია და ის გამოვიდა მწყობრიდან, არის შანსი რომ მისი ფუნქციონირება არ შეიცვალოს??? ანუ მონაცემები რომლებიც მიდის აღნიშნული ამთველიდან??? ეკუ ყველა ვარიანტში ამოაგდებს კოდს, რაიმე არასწორის შემთხვევაში... ალბათობა მაგისა 0-ს უტოლდება, მეხუთე ხარისხის ნულს... |
|
|
|
|
Oct 5 2009, 20:04
გამოხმაურება
#24
|
|
|
Anzor Alvarez ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 2,652 რეგისტრ.: 4-September 09 მდებარ.: მაცივარი მომხმარებელი № 357 |
Matador
სიმართლე გითხრა რა მანქანებიც არ მყოლია, არც ერთზე არც დეტონაციის და არც MAF ის პორბლემა არ მქონია ოღონდ მართლა(ეს იმიტო რო შენი სიგნატურედან გამომდინარე მანქანა არ მყოლია მამენტ გეთანხმები ) , და მეც რაც დავწერე ეს ინტერნეტის სხვადასხვა წყაროებიდან ამოკრეფილი მასალებია, ჩემი ტაჩკა რო ჩამოვა, რაც ნამდვილად ვიც ჯერ სპოილერი უნდა დავაყენო მერე საუნდი და მერე ეკუ უნდა დავშალო რო გავზომო "რომელ პინზე რამდენი რა" მოდის, მხოლოდ ამის შემდეგ შემეძლება გაგცე კომპეტენტური პასუხი. 
|
|
|
|
|
Oct 5 2009, 21:15
გამოხმაურება
#25
|
|
|
GURU SUBAROID ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 14,683 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 22 |
mishaj
საქმეც ეგაა, ტურბინიანები ძალიან, ძალიან სერიოზულად აღიქვამენ დეტონაციებს და უფრო ხშირად ებრიდებათ ეგ სენსორები, ხოლო ატმოსფერულები ბევრად ნაკლებ რესურსს იყენებენ მისას... თუმცა რომ არ მოგატყუო იეღოველების "დდ" არ ღირს სუბარუსაზე იაფი, მეტსაც გეტყვი, ახალი 240 დოლარი ღირს... ჩემი აზრით დდ ეკუს რაღაც წრფივ ალგორითმზე დაფუძნებულ სიგნალს აწვდის (უფრო სინუსოიდის მაგვარს) ხოდა ზუსტად ამ სინუსოიდის ამლიტუდის და სიხშირის ეტალონიდან გადახვევისას იღებს ეკუ ზომებს რათა დაუბრუნოს საჭირო მდგომარეობას და დეტონაცია მოკლას... დდ-ს გაფუჭებისას კი ეჭვი მაქვს რომ ეკუმდე რა სიგნალიც არ უნდა მივიდეს, თუ იგი ვერ შეძლებს აღნიშნულის ეტალონთან მიახლოებას აანთებს ჩეკს... ზუსტად მაგიტომაა რომ ზიმბოს პრემიუმზე და უფრო მაღალი ოქტანობის საწვავზე ჩეკი უნთებს, ხოლო რეგულარზე არა... ანუ ამერიკულების ეკუ გათვლილია რაღაც ოქტანობის ბენზინით მიღებული დეტონაციის ჩაქრობაზე, ხოლო თუ ოქტანობა მის მონაცემებში არსებულ ნორმებს აღემატება უბრალოდ ანთებს ჩეკს, რადგან რაღაც ვერ გავიგე და დამეხმარეო... ხოლო ზუსტად იმის გამო რომ ეკუ ვერ ახდენს დეტონაციის დარეგულირებას ძრავის ვიბრაცია, ხმაური და ბევრი სხვა ფაქტორი იზრდება, იზრდება იმდენად რომ დდ თავის რესურსს ბოლომდე წურავს და კვდება (გამოიხატება ეს მისი პიეზოს სიკვდილში, კაბელის ეკრანის დაკარგვაში თუ სხვა რამეში)... მოკლედ ბევრი კი ვწერე, მაგრამ ჩვენ თუ დავაყენებთ რაიმე სხვა ფირმის ან მარკის სენსორს, ოღონდ ისე რომ იგი აბსოლუტურად ჩაჯდება ქარხნულის პარამეტრებში, მისი შემდგომი გაფუჭება, ეკუს მისცემს ვალდებულებას იმისა რომ ჩეკი აანთოს... ციტატა(mishaj @ 5th October 2009 - 21:04) [snapback]41087[/snapback] ჩემი ტაჩკა რო ჩამოვა, რაც ნამდვილად ვიც ჯერ სპოილერი უნდა დავაყენო აი ეგ კი ნამდვილად ზედმეტია!!! თუ გინდოდა S/20 type A-ს გაყიდინებდი კაცო, ეგეც არ იყო პრობლემა, მაგრამ უტურბინოს მუღამი ზუსტად მაგაშია რომ მოჯიპოა რა... 
|
|
|
|
|
Oct 5 2009, 21:17
გამოხმაურება
#26
|
|
|
Anzor Alvarez ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 2,652 რეგისტრ.: 4-September 09 მდებარ.: მაცივარი მომხმარებელი № 357 |
Matador
აუ ვერა და ვერ დავამუღამე რა ეს ციტირება ,ოღონდ ისე რომ იგი აბსოლუტურად ჩაჯდება ქარხნულის პარამეტრებში - ეს თუ შესრულდა კიბატონო, სწორს ამბობ იმუშავებს და გაამართლებს კიდეც, მაგრამ ამ კონკრეტულ მომენტში რა სახის იმპულსს აგზავნის ვაზის და სუბარუსი არ ვიცით, ერთადერთი რაც ამ დროისთვის ცნობილია, როგორ უნდა დამონტაჟდეს და რამდენი წინაღობის დახვედრება ჭირდება. |
|
|
|
|
Oct 5 2009, 21:34
გამოხმაურება
#27
|
|
|
GURU SUBAROID ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 14,683 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 22 |
ციტატა(mishaj @ 5th October 2009 - 22:17) [snapback]41127[/snapback] აუ ვერა და ვერ დავამუღამე რა ეს ციტირება , ეხლა რა ქენი იცი, ლურჯად მონიშნე ჩემი ნაწერი მერე ჩემი ნიკის გვერდით რომ წერია "ციტატა" დააწკაპუნე მაგას და მორჩა ციტატა(mishaj @ 5th October 2009 - 22:17) [snapback]41127[/snapback] მაგრამ ამ კონკრეტულ მომენტში რა სახის იმპულსს აგზავნის ვაზის და სუბარუსი არ ვიცით ხოდა ბჭობა მაგაზეა ჩემო მიხეილ და ეგ მაინტერესებს როგორც მე, ასევე შენ, დარწმუნებული ვარ მახოსაც და დდ-დაბრედილი მანქანების პატრონების დიდ არმიასაც რადგან შენს მიერ იყო ნათქვამი რომ 610 ომი უნდა წინაღობა - ანუ ერთი პრობლემა (ჩემი აზრით მთავარი) მოგვარებულია... ეხლა დაგვრჩენია ასეთი რამ: უნდა გამოვცადოთ პრაქტიკაში აღნიშნული ოღონდ ისე რომ ჯერ ავიღოთ ცოცხალი ვაზის დდ, მივაერთოდ სწორად როგორცაა და დავაკვირდეთ ეკუს ლოგს, შემდეგ უნდა ავიღოთ და ამ დდ-ს ან რაღაცა მოვუხერხოთ და გავაფუჭოთ, ან სხვაც გვქონდეს ხელთ გაფუჭებული და შემდეგ იგივე წინაღობით მივაერთოთ ეს მეორე... კვლავ ვაკვირდებით ეკუს და თუ გვიგდებს ერორს, ე.ი. 90%-ით საქმე გაკეთებულია... ასე მგონია მე და ამ ყველაფრისათვის გვჭირდება: ერთი ცალი (როგორც მინიმუმ ვაზის დდ), 610 ომიანი წინაღობა, ეკრანირებისათვის მგონი ფოლგაც გამოდგება და ეკუს ჩამწერი (მე წინააღმდეგი ვარ რომ მხოლოდ ჩეკის ანთებას დაველოდოთ, ეჭვი მაქვს რომ ჩეკი ოდნავ გვიან ინთება, რამოდენიმე წუთის შემდეგ, რაც დეტონაციას ვერ დაარეგულირებს ეკუ, ხოლო ლოგით კი უმალ ვნახავთ ერორს და მანქანასაც არ ვაწვალებთ)... |
|
|
|
|
Oct 5 2009, 21:41
გამოხმაურება
#28
|
|
|
Anzor Alvarez ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 2,652 რეგისტრ.: 4-September 09 მდებარ.: მაცივარი მომხმარებელი № 357 |
ციტატა(Matador @ 5th October 2009 - 22:34) [snapback]41141[/snapback] ასე მგონია მე და ამ ყველაფრისათვის გვჭირდება: ერთი ცალი (როგორც მინიმუმ ვაზის დდ), 610 ომიანი წინაღობა, ეკრანირებისათვის მგონი ფოლგაც გამოდგება და ეკუს ჩამწერი (მე წინააღმდეგი ვარ რომ მხოლოდ ჩეკის ანთებას დაველოდოთ, ეჭვი მაქვს რომ ჩეკი ოდნავ გვიან ინთება, რამოდენიმე წუთის შემდეგ, რაც დეტონაციას ვერ დაარეგულირებს ეკუ, ხოლო ლოგით კი უმალ ვნახავთ ერორს და მანქანასაც არ ვაწვალებთ)... 100 პროცენტიან!!!! ჯერ უნდა შევამოწმოთ და თუ გაამართლა 91 ლარის ეკონომია გამოდის, (1 ლარი რეზისტორის ფოლკის და პატარა დამიწების კაბელის ) ცP.S ციტირება არ მუშაობს გუგლის ქრომში ახლა ოპერათი ვარ და მუშაობს, ფირეფოქსითაც მუშაობს და აი გუგლის ქრომი მეტა სიმბოლოებს რატომღაც არ სვამს |
|
|
|
|
Oct 5 2009, 23:31
გამოხმაურება
#29
|
|
 Subaroid ჯგუფი: Newbie ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 501 რეგისტრ.: 18-May 09 მდებარ.: rustavi მომხმარებელი № 100 |
საინტერესო ინფორმაციაა ჩემმაც ამინტო ჩეკი და დიაგნოსტიკაზე დეტონაციის დაჩიკი ამოაგდო ესეიგი დაჩიკია დაბრედილი?თი სხვა რამის მიზეზიც შეიძლება იყოს მაგალითად ვოზდუხამერის...და ა.შ.?
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 22:38
გამოხმაურება
#30
|
|
 Member ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 123 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 24 |
ჩემი დეტონაციის სენსორი მარტო ცივ ძრავზე დაქოქვისას ანთებს ჩეკს (დილას, მაგალითად. 6-7 საათი მაინც არ უნდა დავქოქო მანქანა). როცა გათბება ძრავი, 4-5 დაქოქვის მერე ჩეკი ქრება და ცხელ ძრავზე არ არსებობს რომ ჩეკი აანთოს, არც დაქოქვისას და არც ისე. რაკერამ ჩამიტარა დიაგნოსტიკა. აჩვენა მაღალი ძაბვა (თუ ზუსტად ვიძახი) დეტონაციის სენსორიდან. (ცივ ძრავზე დავქოქეთ და დაქოქვის მომენტში). ვისაც გამოცვლილი აქვს დეტონაციის სენსორი, მისი მანქანაც ასე იქცეოდა?
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 22:40
გამოხმაურება
#31
|
|
|
Anzor Alvarez ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 2,652 რეგისტრ.: 4-September 09 მდებარ.: მაცივარი მომხმარებელი № 357 |
forester
დაახლოებით იგივე პრობლემა ქონდა მემგონი mixa - ს ლეგასს, მოვა და ალბათ უფრო დეტალურად გვეტყვის რა მოუხერხა, მე როგორც ვიცი ახალი შეუკვეთა
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:10
გამოხმაურება
#32
|
|
|
Member ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 123 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 24 |
ციტატა(mishaj @ Nov 19 2009, 23:40) [snapback]54018[/snapback] forester დაახლოებით იგივე პრობლემა ქონდა მემგონი mixa - ს ლეგასს, მოვა და ალბათ უფრო დეტალურად გვეტყვის რა მოუხერხა, მე როგორც ვიცი ახალი შეუკვეთა მინდა რომ დავრწმუნდე, რომ მართლა დეტონაციის სენსორია და არა თავად დეტონაცია. დაქოქვისას ცოტა სტარტერსაც იყოლებს ძრავი. მაგისი ბრალი ხომ არ შეიძლება იყოს. ისე ყიდვა საუკეთესო გამოსავალია, მით უმეტეს თუ ფული გაქვს.
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:11
გამოხმაურება
#33
|
|
 GURU SUBAROID ჯგუფი: Club member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 13,685 რეგისტრ.: 9-April 09 მომხმარებელი № 10 |
შემავა ეხლა შეოთა და გვეტყვის რამეს.
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:17
გამოხმაურება
#34
|
|
 GURU SUBAROID ჯგუფი: Club member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 11,778 რეგისტრ.: 21-April 09 მდებარ.: Tbilisi მომხმარებელი № 38 |
forester
კარგად შეამოწმე დდ პროვოდები და თუ წესრიგშია ჯერ შეცვალე დდ და მერე ეძებე სხვა მიზეზები. როცა დიაგნოსტიკა რამეს გეუბნება ყველა ვარიანში იმის გამორიცხვით უნდა დაიწყო და თუ არ უშველა მერე უნდა ეძებო სხვა მიზეზები, იმიტომ რომ თუ სხვა მიზეზია სერიოზულ თავის ტკივილთან გაქვს საქმე |
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:32
გამოხმაურება
#35
|
|
|
Member ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 123 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 24 |
ციტატა(maxouni @ Nov 20 2009, 00:17) [snapback]54036[/snapback] forester კარგად შეამოწმე დდ პროვოდები და თუ წესრიგშია ჯერ შეცვალე დდ და მერე ეძებე სხვა მიზეზები. როცა დიაგნოსტიკა რამეს გეუბნება ყველა ვარიანში იმის გამორიცხვით უნდა დაიწყო და თუ არ უშველა მერე უნდა ეძებო სხვა მიზეზები, იმიტომ რომ თუ სხვა მიზეზია სერიოზულ თავის ტკივილთან გაქვს საქმე პროვოდები სავარაუდოდ წესრიგში იქნება. წინააღმდეგ შემთხვევაში მაღალ ძაბვას არ აჩვენებდა, ჩემი აზრით. მომიწევს ალბათ ახალი სენსორის ყიდვა. |
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:36
გამოხმაურება
#36
|
|
 Honorary Subaroid ჯგუფი: Club member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 8,360 რეგისტრ.: 3-May 09 მდებარ.: Tbilisi მომხმარებელი № 60 |
ციტატა(forester @ 20th November 2009 - 01:10) [snapback]54031[/snapback] დაქოქვისას ცოტა სტარტერსაც იყოლებს ძრავი ჩემ მანქანაზეც იყოლიებდა სტარტელს , ბენზინის ფილტრი შევცვალე და გაჩერდა , ჩორტ ევო ზნაიეტ , ჩეკს არ ანთებდა http://mysubaru.ge/forum/index.php?showtopic=1028&st=40 აქაც იგივე პრობლემა აქვს , ჩეკთან დაკავშირებით |
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:40
გამოხმაურება
#37
|
|
 Honorary Subaroid ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 7,890 რეგისტრ.: 15-April 09 მდებარ.: Tbilisi მომხმარებელი № 19 |
ციტატა(SUB 300 @ Nov 20 2009, 00:36) [snapback]54046[/snapback] ჩემ მანქანაზეც იყოლიებდა სტარტელს , ბენზინის ფილტრი შევცვალე და გაჩერდა , ჩორტ ევო ზნაიეტ , ჩეკს არ ანთებდა ეგ ჩემთანაც ზუსტად ეგრე იყო, ფილტრი შევცვალე და გაჩერდა. უცნაური ამბავია 
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:44
გამოხმაურება
#38
|
|
|
GURU SUBAROID ჯგუფი: Club member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 11,778 რეგისტრ.: 21-April 09 მდებარ.: Tbilisi მომხმარებელი № 38 |
ციტატა(forester @ 20th November 2009 - 00:32) [snapback]54044[/snapback] პროვოდები სავარაუდოდ წესრიგში იქნება. წინააღმდეგ შემთხვევაში მაღალ ძაბვას არ აჩვენებდა, ჩემი აზრით. მომიწევს ალბათ ახალი სენსორის ყიდვა. კი მაგრამ რომელ წლიანია შენი მანქანა? 2002 წლამდე ფორესტერის ეკუ ვერ ხვდება დატჩიკის უწესროგობა რაში გამოიხატება, ანუ მაღალი დაბალი არ იცის. თანაც ეგეც რომ არ იყოს აბსოლიტურად გაციებულ მატორზე ეკუმ სრული იგნორი უნდა გაუკეთოს დდ-ს და ცოტა რომ შეთბება მერე უნდა მოუსმინოს, იმიტომ რომ ნებისმიერ მანქანაზე აანთებს ზედმეტად გამდიდრებული ნაზავის შემთხვევაში. (ცივზე ხომ ამდიდრებს რომ არ ჩაქრეს) და მაინც სადენები , დეტონაციის დატჩიკი ვერანაირად ვერ მოგცემს ძაბვას, იმიტომ რომ მანდ მარტო 1 წვრიანი სადენი მიდის, 5 ვოლტი უნდა მიდიოდეს ეკუდან და თვითონ დდ 50 მილივოლტიან იმპულსებს აძლევს. აქედან გამომდინარე თუ ძაბვა 5 ვოლტზე მეტია ესეიგი ან რაღაცას გადააქვს ან ეკუდან მიდის არასწორი ძაბვა |
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:48
გამოხმაურება
#39
|
|
|
Member ჯგუფი: Member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 123 რეგისტრ.: 17-April 09 მდებარ.: თბილისი მომხმარებელი № 24 |
ციტატა(maxouni @ Nov 20 2009, 00:44) [snapback]54052[/snapback] კი მაგრამ რომელ წლიანია შენი მანქანა? 2002 წლამდე ფორესტერის ეკუ ვერ ხვდება დატჩიკის უწესროგობა რაში გამოიხატება, ანუ მაღალი დაბალი არ იცის. თანაც ეგეც რომ არ იყოს აბსოლიტურად გაციებულ მატორზე ეკუმ სრული იგნორი უნდა გაუკეთოს დდ-ს და ცოტა რომ შეთბება მერე უნდა მოუსმინოს, იმიტომ რომ ნებისმიერ მანქანაზე აანთებს ზედმეტად გამდიდრებული ნაზავის შემთხვევაში. (ცივზე ხომ ამდიდრებს რომ არ ჩაქრეს) 2001-იანია. ჰოდა უცნაურად მეჩვენება ეგ ამბავი. თბილ ძრავზე არ არსებობს რომ ჩეკი აანთოს. კარგად თუ არ გაცივდა ისე არ ანთებს; ისიც დაქოქვისას. მერე 4-5 დაქოქვაზე ჩაქრება და მომავალ გაცივებამდე ჩამქრალია. |
|
|
|
|
Nov 19 2009, 23:54
გამოხმაურება
#40
|
|
|
GURU SUBAROID ჯგუფი: Club member ნიკის ჩასმა ციტატა გამოხმაურებები: 11,778 რეგისტრ.: 21-April 09 მდებარ.: Tbilisi მომხმარებელი № 38 |
მაშინ მითუმეტეს არ ჰგავს დდ-ს. ნამდვილად ვიცი რომ ცივზე საერთოდ არ უყურებს ეკუ მაგის მაჩვენებელს. მანდ რაღაც სხვა ამბავია
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული მომხმარებელი)
0 მომხმარებელი: